生活水準が大幅に下がるリスクがあるよ。退職金みたいなものは、無限の成長を前提に作られてるから。この前提がいつか崩れるのは明らかで、その時にスムーズにいくとは思えない。いい面もあって、もし大規模な戦争や破壊的な行動が起こらなければ、排出量は減るだろうけど。

ほとんどの退職制度は、少なくとも安定した人口成長を前提にしてる。もしそのシステムが自分で持続できなくなったら、借金をすることもできるけど、最終的には債権者がやってくる。実際には、現代の社会的安全網が壊れることを意味する。出生率が減少するのはある程度は大丈夫だけど、日本やスペイン、韓国みたいな国はひどい状況だよ。

この文脈での「私たち」って誰のこと？アメリカ？中国？発展途上国？

君、ちょっと妄想が激しいよ。

上位1%の人たちは、人口が減ることにめっちゃ不安を感じてる。だって、機械の歯車が自分で回らなくなるからね。

資本主義の基本は成長にある。もっと多くの人が製品を買ったりサービスを利用したりしないと、どうやって収益を常に成長させるの？さらに、働く人が減ると税収も減るから、政府のサービスや雇用も減る。学校の例を挙げると、子供が少なくなると学校も減らさなきゃいけなくて、統合される。だから、教師の仕事も減る。時間が経てばバランスが取れる問題のように見えるけど、職を失う教師は大人で、納税者で、消費者でもあるから、支出の減少は連鎖的な影響を及ぼすんだ。

ちょっと無茶な予想だけど、私たちの経済は成長を前提にしてる気がする。成長が得られないと、たくさんの悪いことが起こる。AIが最終的には大きな成長の原動力になると自信を持ってるけど、いつそれが来るのか心配だよ。

あなたの主張は何なの？AIがポストスカーシティの世界をもたらすなら、より良い生活を楽しめる人間がもっといてもいいじゃん。あなたはAIの終末を語っているけど、まるですでに決まった結末が広く合意されているかのように言ってるね。

高齢化社会を支える以外に？それだけで十分じゃない？大部分の人が介護施設にいる世界を想像してみて。介護施設の人道的な目標は、看護師10人に対して入居者1人の割合なんだ。つまり、2.5人の入居者に対して1人の看護師が必要だってこと。それに加えて、変化のスピードが全てだよ。現在の韓国のように、世代ごとに人口が半分になるのは大きな混乱を引き起こすだろうね。人口が減ったり増えたりすること自体は問題じゃないけど、あまりにも急激に減ったり増えたりするのは問題だよ。N人のために適応されたインフラは、Nに近い人数にはうまく機能するけど、2Nや0.5Nにはあまりうまくいかないんだ。アメリカの代替出生率が1.8で、2.1の定常人口レベルに比べて心配している人は、イーロン・マスク以外にはあまりいないけど、それよりずっと低い数字には多くの人が警戒しているよ。

人口崩壊の現代の例は一つだけ…日本。経済の停滞、人口の減少、手作業に関連するものの喪失、高齢化社会。今のところ、文化の緩やかな消滅の道を歩んでいるように見える。

そうだけど、論理的に考えると、誰かが置き換え率に達しない限り、絶滅するまでずっと苦痛が続くよね。今のペースだと、韓国は100年以内に実質的に絶滅するって言われてるんじゃない？

経済が何を作っても、消費者が必要だよ。AIが関与していても関係なくね。人々が退職すると、消費が減るから。

正しい数が何かは分からないけど、80億人以上は持続可能じゃない気がする。もし人間が環境を尊重して、お互いに優しくできれば持続可能かもしれないけど、そんなことはすぐには起こりそうにないから、次のベストな選択肢は人間を減らすことかもしれない。それが少しでも汚染を減らしたり、環境の搾取を減らすことにつながることを願うよ。

誰のための痛み？安い労働力で利益を得ている人たちだろうね。歴史を通じて一貫しているのは、問題は下に転がり落ちるってことだ。

ほとんどの国の福祉国家は苦しむことになるだろうね。経済が縮小すると、若い世代の大きな犠牲なしには高齢者を支えられないから、縮小するのは大罪なんだ。誰かがその代償を払わなきゃいけないけど、誰もそれを望んでない。私の考えでは、いずれにせよ、私たちミレニアル世代はアメリカの福祉国家を諦めるべきだと思う。次の世代を救うことはできるから。

世界は全然1%も「過密」じゃないよ。1%の人たちが贅沢してるだけ。人ができる一番素晴らしいことは、子供を育てて遺産を築くことだよ。階級闘争や気候変動の話なんかでそれが変わるわけじゃない。もし小さな世界が欲しいなら、401kや退職金、老後の政府の支援を諦めてみなよ。だって、うちの子供たちがその100%を支えてるんだから。他の誰かのことも考えてみて。

子供がいない大人が他の人を育てたり、面倒を見たり、メンターになったり、自分やコミュニティを大切にすることで充実感を得るのは快楽主義なの？それって、避妊せずに妊娠してしまった快楽主義的な若いカップルとは真逆のことだよね。

携帯電話の普及がこの問題の大きな要因の一つだという証拠があるよ。これはティーンの出生率についてだけど、他の年齢層でも似たようなことがあると思う。 https://homepages.uc.edu/~moscoshn/Personal_webpage/papers/S...

子供を持つのを先延ばしにしたのは、足場を築くのに時間がかかるからなんだ。旅行や外食が好きだからとか、快楽的な活動を家族を築くことより優先したいわけじゃないんだよ。でも、学位を取得したり、キャリアを見つけたり、貯金をしたりしている間は、それらのことが時間を埋めるものだった。若い時に子供を持つために、すべてを交換することはできたと思う。ただ、その時期は未来へのつかみどころがまだ不安定だったからね。

一部は活動の問題だけど、ほとんどは良い生活を望むなら都市で働かなきゃいけないってことだと思う。でも、都市は高い住居費のせいで住むのがとても高くつくんだよね。それに、雇用が不安定だと人々は安心感を感じないし、安定した雇用と永続的な家を持てないなら、子供を持つリスクを取りたくないって思うよ。

ここでの他の返信とは違うペットの説明があるんだけど、なんであんまり話題にならないのか正直わからない。要するに、私たちの経済的現実と期待が、生物学や人間の寿命と対立してるってこと。尊厳のある生活や家族を始めるための基本的な条件を求めると、年々それにかかる時間が長くなってる。最近は、ほとんどの人が家族を持つ前にその尊厳ある中流階級の生活を望んでる。学位、大学院の学位、十分な仕事、適切な住居、少しの楽しみも必要。25歳、28歳、30歳、33歳、35歳になってやっと。なのに、20代前半には子供を持つべきだって言われてる。あの時期は元気でエネルギーもあって、体もまだ大丈夫で、祖父母も手伝ってくれる状態。30代半ばになってやっと準備が整ったと思ったら、時間が私たちに逆らってることに気づく。親は遠くにいて、しばしば病気で、世話が必要になってる。エネルギーは減って、ストレスも増えて、眠れないことを恐れる。どれだけ大変かを知る知恵と経験がある。そうやって色々なことを消化した後、妊娠はもう素敵な夜と数杯の飲み物の問題じゃないってことに気づく。結局、どれだけの子供がその試練の果てに生まれるんだろう？今まさにそれがわかってきてる。

要因はたくさんあるけど、一番大きいのは先進国が女性を見て「彼女たちも男性と同じくらい賢くて能力があるから、企業で働けば労働力が2倍になる」と言ったことだと思う。これは明らかに真実だけど、結果的にDINK社会を生んでしまって、そこから抜け出せなくなる。両親が働いていて、近くに親や家族のサポートがないと、子供を育てるのが本当に難しくなる。さらに、世界がもっと楽しくて自己中心的になっていることも影響してる。出生率の低下は、避妊へのアクセスとも相関があって、偶発的な妊娠が大幅に減少したから。1957年には10万人中96人のティーン女性が出産していたのが、1991年には62人、今は11人にまで減ってる。出産の延期は世代間の時間を広げて、問題を悪化させる。18歳の子が18歳で子供を持つことができるのに、36歳以上の母親が初めて子供を持つのは遅くなる。これが人類の指数関数的な減少につながってる。近い将来、絶滅を心配する必要はないけど、非労働者を支えるためのピラミッドスキーム（社会保障など）については心配しなきゃいけない。これは、アジアではもっと早く顕在化するだろう。TFRがアメリカやEUの半分になるから。中国の一人っ子政策の影響で、若い働き手が2人の親と4人の祖父母をどうにか支えなきゃいけなくなる日が来る。何らかの清算があるだろうし、その姿はかなり厳しいものになるだろう。

有効な理論だと思うし、確かに一因だと思うけど、現代の「ブーム」な妊娠期は、ほとんどの人に広く利益があった時期と結びついているとも言えるよね。未来に明るい可能性を見た親や祖父母は、子供を持つことに対する社会的なプレッシャーが強くなる。成功すれば、自分の成功にもつながるからね。逆に、状況が厳しくなってくると、子供を増やすことで老後の生存や快適さが向上するって考えが出てくる。そこで、世界のシステムは選択を迫られることになる。新しい世代のために古い世代の利益を制限するか、古い世代のために新しい世代を犠牲にするか。これが多くの先進国では社会福祉プログラムの形を取るけど、産業化は生産手段を持つ人々の手に富を集中させ、労働者の手からは再分配のメカニズムなしにそれを奪ってしまう。産業化は、以前の職人やビジネスが持っていなかった方法で、確立されたプレーヤーと競争するためにより大きな投資を必要とする。機械や労働、物流、技術、不動産、材料など、すべてが高額で前払いの長期投資を必要とするから、ほとんどの資本と富が最初から持っていた人々の手にロックされてしまう。まるでステロイドを使った貴族が、健全な経済の命脈を私的な金庫に詰め込んでいるみたいだね。これは各国の経済成熟度や国際市場での役割によって異なるけど、結果は同じ。エンターテインメントが豊富で安価な一方で、子育てのリスクやコストが増す中で、妊娠率が急落したんだ。

このスレッドで一番物議を醸す理論を勝ち取ろうと思う。人口減少の本当の理由は、進化がうまくいかなかったからだと思う。私たちが子供を持ちたいと思うように調整されてなくて、セックスをしたいと思うように調整されて、セックスと繁殖が結びついてしまった。私たちが賢くなり、最終的に避妊を発展させることで、進化の粗いハックを報酬ハックしてるんだ。これから数十年の間に、実際にセックスの欲望だけじゃなくて、もっと子供を持つことにつながるいくつかの変異が広がっていくと思う。人口の崩壊があって、その後に回復があるだろうね。

現代社会では、ほとんどの支援やインセンティブはほとんど足りてないと思う。現代社会では家族は原子化してるし、親は祖父母からの支援をあまり受けられないことも多い。コミュニティの支援もほとんどないし、特定の民族に属していない限りはほとんどない。逆に、最近は人々がもっと意識していて、規制も厳しくなってるから、昔みたいに親が4歳の子供を隣人に預けて働くこともできなくなった。だから、実際に親が赤ちゃんを産むのがどんどん難しくなってると思う。特に中流階級の親は、経済的な支援もあまり受けられないし、そういうのは貧しい家庭に行くからね。富の分配を見れば、さらに明らかになるよ。今、私の街はカナダで最も手頃な大都市とされてるけど、働いている人が中央値の給料で不動産を買うのは非常に難しいし、家賃も上がってるから「ただ借りればいい」ってわけにもいかない。北欧についてはわからないけど、カナダでは働く親が赤ちゃんを持つのがどんどん難しくなってるよ。

楽しいだけじゃないんだよね。教育、キャリア、家、安定が必要だって信じ込まされてる。私たちは40代で子供を持ってるけど、親たちは20代で始めてた。自然に、閉経が近づくから、たくさん子供を持つのが難しくなってる。ここには簡単な答えはないよ。若い妊娠は教育やキャリアを制限するしね。

もう13歳の女の子をレイプしたり、結婚したりするのは許されない時代だよね。今はスマホがあるから、どの女の子もそれがダメだってわかってる。

何もできないよね。ほとんどの国で、赤ちゃんを持つのを妨げているのは生物学と自分の意志だけだから。

AIやロボットもメンテナンスが必要だよ。メンテナンスをする専門家を育てるのはかなりお金がかかるし、長い教育が必要になる。新しい技術に専念する社会の部分がもっと必要になるね。将来のニーズを満たすためには、もっと多くの人が必要だよ。

君に反対するつもりはないけど、アメリカの社会、そして多くの現代社会は成長する人口を中心に組織されてるんだ。メディケアや社会保障を今の形で維持するには、プログラムを持続可能にするために働き盛りの人が増えないといけない。これを変えて、AIやロボットが人々の退職問題を解決する社会に移行するには、社会が人をどう評価するか、大きな変化が必要になると思う。今は、経済的な生産性に基づいて個人に多くの価値を割り当ててるからね。AIやロボットが経済的価値を生み出して、それを「公平な」基準で個人に分配するのは、かなりの規模の変化になるだろう。現状を考えると、「公平」が何かについて合意を得るのは、せいぜい難しいと思うよ。

悪いことではないけど、経済が持続できないほど高齢者が増えていく未来に向かっているのが問題だね。

一つの問題は、最も裕福で先進的な国々が一番少ない人口を持っている一方で、貧しい国々は最も急速に人口が増えていることだ。パキスタンやナイジェリアだけで、ヨーロッパ全体よりも多くの人がいるかもしれない。彼らは裕福になるかもしれないけど、現実的には、ほとんどの人がスラムで暮らす中で、ほんの少数の人だけが豊かに暮らすことになるだろうね。

新しい世代にとっては非常に不公平だと思う。彼らは大多数の高齢者のために重い社会保障を背負わされて、同じ高齢者たちに投票で負けている。人口が減り続ける限り、または社会保障が大幅に改革されるまで。後者の方が可能性が高いけど、経済が崩壊する前には無理だろうね。

いい質問だね。高齢者が多いと、医療費がすごく上がる。実際には、それが税金の上昇につながるんだ。（もしかしたら、賢いAIが認知症や動脈硬化、COPD、変形性関節症、癌、糖尿病、腎不全などの多くの退行性疾患を魔法のように治してくれるかもしれない。そうなることを願おう。）私たちが持っているインフラ（道路、橋、水道、電力線など）はメンテナンスが必要なんだ。人口が減っていると、これらの作業に多くの人が必要になるから、キャリアの選択肢が制限される。 （もしかしたら、ロボット技術がここで助けてくれるかもしれない。そうなることを願おう。）人口が減っていると、特定の製品の需要も平均して減っていく。人口が増えているときは、投資に対する暗黙のクッションがある。2%の成長は、人口（TAM）が36年で倍になることを意味して、投資がリスクが少なくなる。人口が減っていると、新しい投資は既存の業者から市場シェアを奪うことになるから、競争はゼロサム、もしくはほとんど負のサムになる。すべての投資がリスクが高くなるから、貸出金利も上がる。GDPが減少していると、賃金は停滞するか下がる。今のところ、若い人たちは家や物を買うために借金をしていて、部分的には賃金が上がることを期待しているから、時間が経つにつれて返済が楽になると思っている。賃金が下がると、借金の返済が難しくなるから、人々はローンを借りなくなる。そうすると売上が下がって、悪循環に陥るんだ。

ピルの自然な結果として、数世代後にはほとんどの人が赤ちゃんを持つことが目標、もしくは主な目標になるんじゃないかな。アーミッシュや正統派ユダヤ教徒、伝統的なカトリック、クイバー・フルなどを考えてみて。彼らが平均4人以上子供を持っていて、他の人たちが1人未満だったら、世界はどれくらい早く変わるんだろう？

うん、そうだね。人々がこう考える理由はいくつかあると思う。1. セックスを求めることにはまだ恥が伴う。食べ物や睡眠を求めることには恥を感じないけど、セックスはダメだよね。2. 子供を持つと人は変わるし、それが永遠に続く。自分がどうだったかを忘れちゃうんだ。LSDをやったみたいな感じかな。こういうことは根本的に自分を変えちゃうんだよね。

中絶の選択肢もあるし、養子もある。でも、私にはいつも、ほとんどの人がなんとかやってるように聞こえる。だから、一度子供ができると、経済的にはなんとかなる場合が多いんじゃないかな。最適ではないかもしれないけど、なんとかね。もっと子供が増えることもあるし。

データは、避妊具が出生率の低下の主な要因だという結論を支持していないと思う。避妊具は長い間利用可能だったし、避妊具の入手可能性が変わらなくても出生率はどんどん減ってる。また、さらに遡るデータを見ると、避妊具が広く普及する前から出生率は低下していたことがわかる。たとえばスウェーデンのデータね。

これだね。だから進化はこのブレをすぐに修正する方向に働くと思う。

正直、これには共感するな。まだこのテーマについて100%決めてないけど、もっと強いサポートネットワークがあれば決断しやすいと思う。ひとりっ子が退屈そうにして、ちょっとやる気のない親と遊んでるのを見ると悲しくなる。でも、全てが暗いわけじゃなくて、家族が住んでるエリアには、いろんな年齢の子供たちが集まって遊んでるのも見るよ。

そうだね、妻と私は家族から離れて暮らしてる。週末、ベビーシッターがいないときは、彼と一緒に100%仕事してる。唯一の休みは、彼が昼寝してるときか、パートナーが面倒を見てるときだけ。もし2人目の子供ができたら、私たちの時間は全部それに取られることになる。かなり極端だよ。私たち二人ともフルタイムで働いてる（ほとんどのミレニアル世代の家族みたいに）、だから、ベビーシッターを雇えなかったら、本当に子供を持つことはできない。

本当に子供が欲しい人たちですら、生活費が高すぎて持てないんだ。慣れ親しんだ生活費が馬鹿げてるだけかもね。 > 私は大きなテック企業で働いていて、そこそこいい給料をもらってるけど、それでも子供を持つのは経済的に破綻するよ。本当にそうかな？何千年もずっと、もっと少ないもので子供を育ててきたカップルもいるよ。 > 保育園の費用だけでも、月に2000～3000ユーロくらいかかる。子供は規模の経済がたくさんあるよ。一方の親が家にいて子供を見てれば、何人でも面倒見られるし。祖父母と一緒に過ごすのも一般的だし、これはコスト的にも効率的だし、世代間の知識や文化の伝承にも役立つよ。

これらの数字をどうやって得たのか、すごく興味ある。うちの一番高い都市（アムステルダム）の保育所を使って、250kの異常な世帯収入で、5日間のフルデイケアを考えると、子供一人あたり1300ユーロの手取りになる。普通の収入で3日間だと、700〜800ユーロくらいになるね。

母が言ってたけど、70年代と80年代初頭は保育が無料だったんだって。彼女は働くシングルマザーだった。VVDに長く投票してると、理解を超えた人為的な恐怖が見えてくるよ。

友達が大手テック企業で働いてるんだけど、アムステルダムのサテライトオフィスにいるSVって感じ。二人ともかなり稼いでるけど、子供二人いるのに月末には全然貯金がないんだ。税金52%に住宅ローン、子供手当があってもね。教育にはあまりお金をかけないけど、日々の運営コストがすごく高い。オランダではちょっとした予期しない活動で赤字になることもあるし、エネルギーや食料品の価格上昇も助けになってない。オランダのエクスパット向けのRedditはこういう投稿で溢れてるよ。