基本的には労働組合支持派で、公正な賃金も大事だと思ってるけど、労働組合が自分たちの権力の中心になって、内部の目標が働いているメンバーや雇用主と合わなくなることもあるってことを忘れちゃいけないよ。

他の労働者が組合カードを取得するのを妨げる方が、スキルを上げるよりも安上がりだよね。

15億ドルなんてほんのわずかだよ。

それが本当にそうなのか気になるな。労働組合潰しはリーダーやオーナーにとって感情的な問題が多いから、計算が関わっているのか疑問だ。企業の人事が、労働組合を結成しようとする人たちに対して、法外な（違法な）手段を使って「やっつける」ことを見たことがあるし、厳しい罰金を受けることもある。だから、ここで誰かが実際に財務を計算したのか気になる。

そうだね、アメリカの給与総額は約15兆ドルだから、従業員一人あたり年間10ドルを使ってることになる。賃金に対する総支出の1/10000だね。政治的な支出としては実際に小さい方だよ。カリフォルニアには、これよりも一票あたりの支出が多い詐欺的な投票措置もあるし。*編集: 実際の報告によると、これは自分たちの労働力をターゲットにした弁護士やコンサルタントを通じたサービスに関する支出だけなんだ。問題に関する総支出はもっと高い可能性があるよ。

こういうことやロビー活動は、投資対効果が非常に高いんだ。企業が一定の規模に達すると、自分たちに有利なルールを変えるために投資するのが一番の投資になるんだよ。

そんなにお金をかけなくても、人々を納得させることができるよ。アメリカ人はもともと労働組合を嫌う傾向があるからね（このスレッドのコメントを見てみて）。

でも、雇用主がロビー活動にどれだけお金を使ってるか、それが彼らの15億ドルの直接支出に対する重要な力の倍増になってるんじゃない？

彼らには法律を作る側が味方してる。

対立的なプロセスを終わらせる方法の一つは、労働者と経営者の分離をなくすことだと思う。労働者協同組合や従業員所有、職場の民主主義みたいなものを通じてね。

この投稿のコメントを見てると、明らかに1.5Bの使い方としてはもっと効果的だと思う。

230億の出所教えて

労働組合が持つ力なんて、個人に対する雇用主の力に比べたら微々たるものだよ。

ああ、労働組合が公正な賃金と良い労働条件を要求するんだね :( SAG-AFTRAのような極端な組合でも、雇用主が引き起こす害の1%にも満たないんじゃないかな。

今のところ、その問題には全然近づいてないよ。心配しないで。

似たような経験がある。労働組合のアイデアは好きだけど、教科書レベルで説明されるような感じで。労働者は資本に対してできるだけ多くのレバレッジを持つべきだと思う。そうしないとバランスが取れないから。でも、アメリカの労働組合は、働きたくない人を守るためだけに存在してるように見える。全然私のスタイルじゃない。努力してるのに、ただ出勤してるだけの人と同じように扱われるのはおかしい。昔ながらのギルド制度で解決できるんじゃないかと思う。ギルドは労働力を提供し、スキル、品質、誠実さを保証する。メンバーを審査して、パフォーマンスの悪い人は排除するべきだと思う。そうすれば、雇用主はたとえ高い賃金を支払っても、供給される労働が一流で、仕事が高い基準で時間通りに終わることが保証される。労働組合が最低限のレベルを守るだけになってしまうのは問題だよね。今でも地域の支部形式で機能している労働組合もあるけど、もっと増えて、異なる組合グループ間での競争があればいいなと思う。

労働組合のネガティブな面を象徴する経験があった。アメリカで4番目に大きい印刷会社、そして最大の民間印刷所で働いていたとき、数年前のシボレー・キャバリエに乗って、1年新しい車の隣に駐車したんだ。そしたら、元労働組合の代表が新車のリンカーン・タウンカーで現れて、「会社を労働組合化することに興味ある？」って聞いてきた。私は駐車していた車を指さして、「あの車は会社のオーナーのもので、彼が初めて買った新車なんだ。以前は高走行距離の会社のバンを運転してたから、オークションに出されたんだ。なんで、もっといい車を運転してる人にお金を渡さなきゃいけないの？」って言ったんだ。逆に、会社のオーナーが現役の管理職を退いて取締役会に移ったとき、経営コンサルタントが会社をもっと利益を上げるために呼ばれた。彼はボードルームのカーテンを開けて、きれいな車やトラックが並んでいる駐車場を指さして、「君たちは多くの人に多くのお金を払ってる」と言った。私の叔父がバージニア州北西部の炭鉱地域で言ってたことがあるんだけど、地元の労働組合のオーガナイザーはトランクに3つのものを持ってることで有名だった。- ミメオグラフ - ウィスキーの瓶 - ささられたショットガン 労働組合についての議論には、ピンカートンの歴史も含めるべきだよね。

似たような意見が多いね。労働者には集団で決定する力が絶対にあると思うけど、企業が自由に解雇できる権利も必要だと思う。だから、労働組合がそのことから保護されるべきかは疑問だな。俺が見てきたのは、港湾労働者みたいな組合で、仕事の能力よりも人脈や肌の色が重視されることが多かった。

これは労働組合に対する反論の一つとしてよく聞くけど、面白い現象だと思う。哲学的には、労働組合は大多数に利益をもたらすし、社会的な構造の観点から見てもおそらくプラスだと思う。でも、上位の少数派の労働者にはマイナスになる可能性が高いし、全体的にはイノベーションを妨げることもある。労働組合は中央値を守り、底上げをするために存在するけど、本当にトップを目指す人たちの競争を抑え込んじゃうんだよね。底上げをしながらも、天井も下げてしまう。普通なら上を目指す人たちが、もうあまり動機を持たなくなるから。さらに、ほとんどの企業が労働組合に反対する理由は、みんながその上位のパーセンテージに入りたいと思っているという前提に立っている。みんなが非常に上を目指しているってね。でも、統計的にはそうなれる人は限られているし、全員が成功するトップの労働者になれる世界なんてないよ。追記：これはアメリカの労働組合に対する見解からの意見だから、他の国ではどう違うのかはあまり知らない。

俺は自分の労働組合が好きだよ。管理職にちゃんと設備を大事にさせるから。非組合の仕事では、めちゃくちゃな仕事をさせられることが多かった。労働組合から求めるのは、働く環境の具体的な改善なんだ。社交クラブじゃないし、付き合う人の質なんて気にしないタイプだから。

労働組合の人たちが見せる行動は、肩書き（副社長とか部門長とか）を使って隠れることができるレベルでも起こる。でも、みんなは上層部に対しては労働組合の人たちほど批判的にならないよね。労働組合の人たちを批判する人が、警察や消防士にはあまり批判的じゃないのも気になる。両方とも労働組合に加入してるのに。うちの父は19年間労働組合員だったけど、労働組合員にありがちなネガティブな特徴なんて全然見せなかったよ。

実際には一度も仕事をしたことがない 私は富を生み出す会社で働いていて、株を持っている相続人たちはその会社から配当を受け取る。彼らは何の仕事をしてるの？ あなたの近くにいる、あまり働いていないと感じる人のことを言ってるんだろうけど、働いて富を生み出している人たちの未払いの余剰時間の成果を奪っている寄生的な相続人たちのことは何も言わないよね。労働組合はそのコントロールを取り戻すために結成されているんだ。

妻が労働組合に入ってるんだけど、仕事とは関係ない情報をもらってるみたい。労働組合によっては、組合員が興味を持っている他の原因と交差していることもあるんだ。彼女は昇給を望んでいるけど、団体交渉のせいでできない。でも、労働組合はその件については何もしてくれない。代わりに、他の政治的な問題について話してるだけ。だから、彼女の会費は彼女には役立ってないけど、政治的な問題を推進するために使われてる。

大学卒業後の初めての仕事は政府の労働組合の仕事だったんだけど（加入は任意）、年配の同僚や組合の代表の行動にかなり驚いた。政府の労働組合は違法にすべきだと思う。これらの組合のトップになるのはすごくお金がもらえるし、組合費はメンバー一人当たり月に50ドルから100ドルもかかる。組合の給料を見てみると、ほとんどがリーダーシップに行っていて、時にはパートタイムの仕事の上に10万ドルから20万ドル以上稼いでることもある。組合の組織者も設立に関してかなりの額を稼いでるしね。もっと競争があって、競合する会社が多ければ、賃金も競争力を保つし、雇用主も労働者を引きつけるために良くならざるを得ないと思う。人間はこういう組織を信頼できないくらい不誠実だから、目に見えない手の力の方が操作しにくいんだよね。

働いたことのある多くのテック企業では、長年働いている人たちが高い給料をもらって何もしないで座っていることが多かった。仕事を手伝うように説得しないといけなかったし。非組合の非テックの仕事でも、全員が怠け者で役に立たないってこともあった。アメリカ特有のことなのか、人間全般のことなのかもね。組合の問題じゃないと思う。

最近のレイオフについての一般的な合意は、セヴェランスがかなり寛大だったってことだと思う。うまくいってるなら、なんで既に持ってるものを得るために余計な非効率を導入する必要があるの？

職場での民主主義

その労働者に2日分の給料を支払わなければならない このルールの理由は、経営側に労働者をより予測可能にスケジュールさせるためで、より広い資格を取得するために投資した労働者を補償するためなんだ。> 私の考えでは、例外もあるけど、今の労働組合はほとんどが悪いもので、戦う価値がある。アメリカには文字通り何千もの労働組合がある。確かに機能不全のものもあるけど、「例外もあるけど、今の労働組合はほとんどが悪い」と主張するにはもっと証拠が必要だよ。私の反証はシンプルで、歴史的に見て労働組合の強さと強い中間層の存在には直接的な相関関係があるから。