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ドイツとイタリア、アメリカから2450億ドルの金を持ち帰るよう圧力を受ける

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Hackerたちの意見

現在のアメリカ政府が何らかの報復なしに彼らに渡すとは思えない(例えば、さらに関税をかけるとか)。

友達がATMで20ドルを引き出そうとして、その銀行から高い手数料を取られたら、あなたもその銀行を選ぶと思う?

アメリカは本当に彼らに金を渡さないかもしれない。ドイツはしばらく前から金を返してほしいって言ってるけど、いつも「すごく複雑な手続きだから、来年また来て」って説明されるらしい。アメリカはドイツに対してかなりの影響力を持ってるから、ノルドストリームの事件も未解決のままみんなが忘れちゃったし。多分ロシアがやったんだろうけど、それだけの影響力があるってことだね。

これって、彼らが懸念を持つ理由を正当化してるんじゃない?この状況で金を返還しないのは、金を大切に思うなら政治的に賢くない気がする。もし単なる交渉の道具なら、何かしらの見返りがあると思うし。返還を拒否することの影響は大きいけど、金は防衛的な役割以上のことはしてないし、彼らの全資産の一部に過ぎない。アメリカがNATOの同盟国に対して拒否することでの立場のコストも大きいだろうし、将来的には金の預け先がより安全な場所を求めるだろうし、ドルのヘッジ通貨としての役割もさらに疑問視されることになるだろうね。いずれにせよ、法的な問題だよね。アメリカはどんな理由で拒否できるの?

もう送金に新しい税金が導入されたんだって。ドイツはアメリカを怒らせるなんて絶対にしないよ。

みんながアメリカの借金を買うのをやめたら、ほんとに厳しくなるだろうね。

その戦略が何なのか全然わからないけど、イタリアは数十年買ってないのに金がたくさんあるんだよね。

いいアイデアだね。USDを使ったときのようなカウンターパーティーリスクがないし、2008年のユーロ危機の時にイタリアがうまくやったことから、インフレや危機のヘッジとして機能しているみたい。

安全な場所に大量の金があれば、政府は実質的に永遠に亡命しても、母国に大きな負債を作らずに運営できるんだよね。「イタリアの金」だけじゃなくて、「現代イタリアの金」なんだ。ノルウェーとオランダは、ナチスの侵攻の直前に金を移動させて、そのおかげで亡命中も運営を続けられたんだ。台湾もこの戦術の上に成り立っていて、中国の国民党が共産党に負けると気づいたときに、金を本土から台湾に移したんだ。

ドイツはこれを何年もやってるよね。おそらくイタリアも… 0: https://discoveryalert.com.au/news/germany-gold-repatriation...

この記事に出てくるドイツ人たちは、BSW(ポピュリストの極左、親ロシア、反米)かAfD(ポピュリストの極右、親ロシア)に属しているように見えるね。BSWは議会にすら選ばれてないし、AfDは議会にいるけど、政府の連立に入ってないから実質的に力を持ってない。ほかの政党はAfDと協力して法案を通さないという非公式な合意を持ってるしね。要するに、この二つはドイツの政治状況を全く代表してないってこと。左右のスペクトラムの両端にいるけど、どちらもドイツの政治の中で親ロシアの少数派だけを代表してる。今、ドイツでこれについて議論してるわけじゃないし、他の政党もどの立場を支持するとは言ってないよ。

アメリカの不安定さとこの政権への完全な不信感を考えると、これはまだ非常に良いアイデアだと思うよ。

極左って本当に親ロシアなの?それとも単に反米なだけ?反米な人がみんな親ロシアってわけじゃないし、常識的に考えれば多くの人が反米だと思うけど。

ワーゲンクネヒトは、彼女と一部の「左翼」が以前持っていた親クレムリンの立場から少し距離を置いたと思ってたんだけど?でも、彼女はまだかなり反NATOの立場を取ってるよね。ドイツ民族主義の立場は、エネルギー価格や暖房費を下げるためにガス供給を再開するような、ロシアに利益をもたらす立場と重なる部分があると思う。

それはそれでいいけど、個人的にはアメリカがこれらの国(や他の国)が金を返してほしいと言ったときに、金を渡せない可能性も十分にあると思う。ベネズエラが金を返してほしいと言ったときのことを見てみて。すごく時間がかかったし、それは比較的小さな金額だった。多くのEU諸国が「自分たちの」金がアメリカに保管されているとまだ信じているのは、非常にナイーブだと思うし、さらにそれを取り戻そうとしないのはもっとナイーブだよ。アメリカの銀行や金融システムは、基盤となるもの(フラクショナル・リザーブ・バンキング、連邦準備制度が無からお金を印刷すること、株式から国債まで毎日納品に失敗すること、CDSの失敗など)を所有したり渡したりしないことに依存してるんだから。

これはすごく表面的な見方だね。ちなみに、俺はBSWもAfdも嫌いだよ。君は「ポピュリストの罠」にハマってる。彼らは事実や真実を持ち出して、たくさんのデタラメや陰謀論で包み込むんだ。正しいことを「間違った政党から出たから」と無視すると、彼らに政治的なレバーを渡すことになる。これが10年以上も通用してるのを見てきたからね。デマジは議会グループで金融の専門家として素晴らしい仕事をしたし、政治の全スペクトラムで高く評価されてる。彼がBSWに参加した理由は分からないけど、ここでの彼の主張は弱まらないよ。トランプが我々を脅してアメリカのITサービスを突然停止させることについて公に話してる今、アメリカの土壌に保管されている金のような資産について話すのは正しいことだね。

今年はこれが重要じゃないのは正しいけど、2013年のドイツ選挙ではAFDは議席を取れなかったのに、今は2番目に多くの議席を持ってる。BSWは2021年の選挙には存在してなかったけど、約5%の票を得た。Die LinkeはBSWに票を奪われずに済んだんだ。BSWはAFDかDie Linkeに行くはずだった有権者を取り込んだんじゃないかな(1930年代初頭にKPDとNSDAPの間で移動してた有権者みたいに)。これがヨーロッパとアメリカの選挙の未来だよ。ロシアを弱体化させるのはヨーロッパとアメリカの支配者にとって重要だけど、労働者や有権者にとってはそうでもない。トランプが大統領になってからの変化や、アイダホやオクラホマで大きな支持を集めてるバーニーのような社会主義候補、あるいはニューヨークのAOCやゾフランを見れば分かるよ。若者は家を買えないし、プログラマーですら2022年のレイオフ以降は苦労してる。2021年にシアトルのアマゾンRTOの義務が実現するなんて想像できる?富の不平等は混乱を引き起こすし、政治的な党は大衆にアピールするために作られてるんだ。ファシストか社会主義者かのどちらかだね。出てくる政治的傾向は異常じゃないよ。

確かに、彼らは実質的に権力を持っていないけど、彼らを親ロシアと見なすのはちょっとおかしいよね。反ロシアじゃないからって、親ロシアだとは限らないし。AfDとBSW合わせて、全体の投票の25%以上を獲得したんだよね。だから、実際には権力を持っていないけど、そこにいるだけで一定の影響力はあるんだ。このHNの投稿は、そのメカニズムのいい例だと思う。

この記事に出てくるドイツ人たちは、みんなBSW(ポピュリストの極左、親ロシア、反米)に賛同しているように見える。BSWを極左と見なすのは珍しくないけど、なんか変な感じがする。ポピュリズムの混ざり具合がちょっと分かりづらいけど、彼らが左翼と見なされる理由は、創設者の歴史にあるんだよね。彼女は以前、左派のメンバーだったけど、その党にいた間も極左的な見解を持っていたわけじゃない。彼女が極左キャンプに入れられるのは、ずっと昔にPDSの共産主義プラットフォームのメンバーだったからなんだ。

AfDは政治の風景を代表してるよ。たとえ彼らが(まだ)権力を持っていなくても、他の政党が彼らを周縁化することを選んでいる間はね。票がある限り、あなたの後ろには人がいる。これが民主主義じゃない?

自国に持ち帰ることについての考えは新しいことじゃないし、BSW/AFDに限ったことでもないよ。歴史については、ここを見てみて:https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Goldreserven#Diskussi... それか、2012年10月頃の記事もいくつか:https://www.focus.de/finanzen/news/warum-das-deutsche-gold-i... https://www.focus.de/finanzen/news/bundesbank-soll-den-ganze... https://www.focus.de/finanzen/news/bundesbank-enthuellt-so-v... (翻訳頑張れ!1!!)

アメリカは同盟国に対してこういうことをする歴史があるよね。ブレトン・ウッズからの撤退を思い出す。知らない人のために言うと、昔アメリカは「ドルは金と同じくらい価値がある、いつでも交換できるよ、約束する」って言ったんだ。後で「冗談だよ、金は俺が持ってるから、ドルを楽しんでね」ってなった。ヨーロッパのリーダーたちがまだこういう rugpull に引っかかってるって、どういうことなんだろう。無知だっていうのが一番優しい解釈かな。

おそらく、君が説明した歴史を十分に理解した上で、彼らは自国よりもNYに金が安全だと感じているんだろうね。ヨーロッパとその政府にも歴史があるから。

ちょっと偏った見方かもしれないけど、実際にこれが起こったのは、いくつかのヨーロッパの国が意図的にドルを不安定にしようとしたからなんだよね。金が特定のドル額に固定されていたから。少なくとも私には、そんな行動は国の支払い能力を脅かすもので、1944年のアメリカの強い立場から見ても、放置するわけにはいかないと思う。あの時、アメリカは発展した世界の港に100%物理的に存在してたからね。それに、アメリカが海上の安全を保証するっていうのも契約の一部だったし、ほぼ100年間それを守ってきた。だから、金の問題よりも、グローバリゼーションの発展を可能にしたことの方がずっと価値があると思う。BW金融システムの終焉を引き起こしたのは、そもそも世界経済が金で支えられないことだったんだ。これが1971年にアメリカが金本位制を離れたことと重なっていて、実際に不安定さが始まってから5〜10年後のことなんだよね。だから、システムは意図通りに15〜20年は機能していたんだ。

ヨーロッパのリーダーたちがまだこういう rugpull に引っかかるって、どういうことなんだろうね。彼らが無知だっていうのが、一番優しい見方だと思う。バカなアトランティストたち。

もしこの件について詳しく知りたい人がいたら、「Three Days at Camp David: How a Secret Meeting in 1971 Transformed the Global Economy」を超おすすめするよ。(https://www.amazon.com/Three-Days-Camp-David-Transformed/dp/...)

先週、ドイツ連邦監査局の秘密報告書が公開されて、ニューヨーク連邦準備銀行が連邦銀行の職員に金を見せることすら許可していないということが明らかになった。それが、金庫が空であるという疑念を引き起こし、金をベルリンに返すよう求める声が上がっている。 > フェデラル・リザーブは厳重なセキュリティ管理を実施していて、連邦銀行の職員にもドイツの金の保管庫への完全なアクセスを拒否している。2007年にアクセスを求めたチームは、金庫の前室にしか入れなかったし、2011年5月に連邦銀行の監査官が訪れたときは、9つのコンパートメントのうち1つしか直接扱うことができなかった。 > フェデラル・リザーブの徹底した秘密主義は疑念と懸念を生んでいて、ドイツの金はとっくに消えたか貸し出されたかしていて、金庫には名目上の価値しかない約束手形が置かれていると主張する人もいる。 https://www.mining.com/germans-begin-to-demand-their-gold-ba...

ドイツはすでに2016年にNYCから300トンの金を持ち帰って、パリからも同じくらいの量を持ち帰ったことを忘れないで。だから、これはちょっと古い情報だね(その移転は予定より早く完了したから、振り返ってみると、2011年にNYCでドイツの金が完全に失われていたわけではなかったかもしれないね :P)。

伝統的な金融の「あなたの鍵がなければ、あなたの暗号ではない」というバージョン。

くそっ。俺はクリプトが大嫌いだけど、このコメントには力があるのは認めざるを得ない。クリプトがクソだからじゃなくて、他の誰かに自分の金を預けるのはバカだってこと。クリプトの鍵を他の誰かに持たせるのと同じくらいバカだよ。ブラボー。

人々は金の重要性を過大評価しすぎだと思う。金は人々を養ったり、戦争に勝ったり、病気を治したりはできない。危機の時には、そういうものを買うためには役に立たない可能性が高い。金は法定通貨よりちょっとマシなだけかもしれない。インフレの観点から見ても、政府が2000億ドル分の金を使って物を買うことに決めたら、金の市場価値(ドルでなく、何を買えるかの観点で)はどうなると思う?

地域的な危機では役立つだろうね。

そして、危機の時には物を買うのに役立たないかもしれないね。危機の時、金の価値はペーパー・マルクやアメリカドルよりも高いんだ。5年前に買えた2つの卵で、今は1つしか買えない。金は均一で、持ち運びができて、分割可能で、耐久性もある。危機の時に役立つ特徴だし、連合国のドルよりも価値がある。金は役に立つよ。歯の詰め物や電子コーティングにも使われるしね。金の価値は何千年も安定しているけど、インフレや危機の時には、一時的に過大評価されることもある。人々がその安全性に逃げ込むから。銀のような他の貴金属に切り替えることもできるけど、それも同じことが起こるんだ。

こういう話が出るたびに、無駄な教育努力が現れて、現実から切り離された非合理的な価値が持続していることを示しているよね。だから、金は非合理性が蔓延する紛争地域でも価値があるんだ。

https://archive.is/6CDR5

なんでこれがロシアのプロパガンダって呼ばれるのか、よくわからないな。インドも最近たくさんの金を持ってきたし、中央銀行も最近金への投資を増やしてる。アメリカへの信頼が低いなら、 reservesを移すのは理にかなってるよね。国々は、何らかの理由で reservesが凍結されることを恐れているのは当然だよ。

何らかの理由 その最大の理由はこれだよ:——「ほら、わからないんだ…本当にわからない。国の金について話してるんだから、すごく価値があって、美しいものだ。で、それを凍結するかもしれないし、しないかもしれない。誰が知ってる?大きな決断だ、大きな決断。ある人は『凍結しろ、大統領!素晴らしい、最高だ!』って言うし、他の良い人たちは『いや、やっぱり別のことをしよう』って言う。でも、言わせてもらうけど、凍ったものは好きだよ。いいよね。すごくいい。凍らせると、固まって安全になる。美しいよ、本当に美しい。だから、どうなるか見てみよう。すべてがテーブルの上にある。信じて。」—— それでもまだ非現実的だと言うの? :-)