4部構成のドキュメンタリーを見る時間がない人たちのために、社会的・政治的ダイナミクスについて学んだ特に印象に残った教訓とか、特に先見の明があったと感じたことはある？

このシリーズ大好きだった。悲劇的だったね。暴力、トラウマ、孤立、男性のパフォーマンスのサイクル。

これは動物のリアリティ番組だね。どんなリアリティ番組でも、出来事や反応は操作されてるから、あんまり信用できないよ。

それに、『ライジング・オブ・ザ・ウォリアー・エイプス』っていう1.5時間のドキュメンタリーもあって、これは『チンパンジー・エンパイア』の「前日譚」みたいなものだよ。20年にわたって同じ場所で撮影されて、研究者たちがこの珍しいチンパンジーの部族にどのように出会ったかを記録してる。『チンパンジー・エンパイア』ほど制作クオリティは高くないけど、こういうのが面白いと思うなら、見る価値はあると思うよ。研究者たち自身がたくさん話してるしね。

そういう見方もあるよね。自然をそう見るのは結構一般的だし、どこから来るのかなって思う。昔見た映画で、研究者たちがクレーターに閉じ込められたペンギンを救うために介入したシーンを思い出す。あれは神聖な瞬間だったな。

彼らが良い記憶を持っている限り、有限な資源の世界に生きていて、彼らの行動は部族に適用されたゲーム理論の力によって形作られているので、これはほぼ避けられないことです。これを敗北主義として読むこともできるし、単なる数学として見ることもできる。ゲーム理論の力を克服することはできないけど、取引をより透明で繰り返し可能にすることで、協力が裏切りよりも成功しやすくすることはできる。論文の結論は、資源へのアクセスの問題を認めつつも、異なることに注意してください。また、これは「ほぼ避けられない」と結論づけているわけではありません：> Ngogoでの分裂に続く致命的な攻撃は、集団間の対立モデルに影響を与えます。観察されたすべての攻撃は、数的に少ない西側グループによって開始され、より大きなグループに有利だと予測する単純な力の不均衡モデルに反しています。西側の男性による持続的な攻撃の成功は、持続的な関係によって支えられた結束が数的な不利を上回る可能性があることを示唆しています。私たちの観察は、地方的な利他主義からの予測にも関連しています。西側のクラスターの結束が明白な敵対行為に先立っていたため、外部の脅威は協力を促進するために必要ないかもしれません。しかし、より広いNgogoグループのメンバー間の結束は、2009年の領土拡張後に隣接するグループからの外部の脅威が減少したときに弱まったかもしれません。> この研究は、現在の人間の集団暴力のモデルを再評価することを促しています。チンパンジーのグループが極化し、分裂し、人間の文化的マーカーなしで致命的な攻撃に関与できるなら、関係のダイナミクスが人間の対立においてしばしば考えられている以上の因果関係を持つ可能性があります。文化的特性は大規模な協力にとって不可欠ですが、多くの対立は根深い民族的またはイデオロギー的な分断ではなく、対人関係の崩壊から生じるかもしれません。今日の人間における極化や戦争を民族的、宗教的、または政治的な分断に帰するのは魅力的ですが、これらの文化的要因だけに焦点を当てると、人間の行動を形作る社会的プロセスを見落としてしまいます。これらのプロセスは、私たちの最も近い動物の親戚の一つにも存在します。場合によっては、個人間の小さな和解や再会の行為の中に、平和の機会があるかもしれません。なんだか希望が持てるね！私の観察では、二つのチンパンジーグループの間で開戦に至る分裂の前提条件は、1. 両グループをつなぐ数人の重要な個体の非暴力的（病気による）死、そして... 2. 交配の完全な停止だった。二つのグループが交配をやめた瞬間、分裂が確定し、敵対的になった。これを少し引き伸ばすと、「多文化主義」がすべての問題の原因だと主張する（通常は白人至上主義者）人たちのことを考えちゃう。もし各民族や宗教グループが自分たちの道を守って、他と混ざらなければ、みんな平和に暮らせるのにって。でも、この論文からの教訓は、私たちを別々のグループに隔離することが、分裂を完全にして、私たちが決定的に互いを殺し合うことになるってことだと思う。

デイビッド・グレーバーの本を読むことをおすすめするよ。すべてをゲーム理論のレンズで見るのは、物理法則のように考えるのは、かなり的外れだと思う。

プライムディレクティブは適用されないよ。だって彼らは私たちの故郷の惑星の一部だから。私たちの行動や無行動が、彼らの生活環境を良くしたり悪くしたりすることができるんだ。彼らの自然の世界はもう消えちゃったし、私たちがすでに変えてしまったからね。

ゲーム理論の力を克服することはできない ゲーム理論は力じゃないよ。ただの行動をモデル化する一つの方法で、実際の人間の行動にうまく当てはまることはあんまりない。

最初の直感としては、そんな劇的な出来事の後にグループ内の社会秩序を再構築していたんじゃないかな。編集：論文を読んだら、混乱を引き起こした全体の状況をうまく説明している議論があったよ。すごく興味深いけど、説明された状況によって完全に説明できることでもあって、それ自体がめちゃくちゃ面白い！

チンパンジーって、兆しを信じるほど洗練されてるのかな？突然死を見て、既存の構造が弱いとか不道徳だっていうサインだと思ったのかも。

25匹のチンパンジーが自然に急速に死んだ呼吸器の流行が、社会的にかなり不安定な影響を与えると思う？いくつかの明らかに不安定な要因があって、まるで完璧な嵐のようで、それぞれがさらなる断絶や分極化に寄与してた。グループが大きくなりすぎて（他のグループを追い出して）、その後は自分たちの間で最高の食べ物を競い合うようになって、そんな大きなグループで社交や絆を築くのが難しくなった。サブグループが形成されて、最初は流動的だったけど、最終的には分裂が起きて、年長のオスのアルファが失われて競争が激化。まだ他のグループとの関係を維持していた数匹の個体が亡くなった（その最後の一匹は流行の最中に亡くなった）っていうのもある。確かに興味深い読み物だね。俺の考えでは、根本的な原因は主にグループが大きくなりすぎたことだと思う。これが社交や結束に影響を与えて、その結果、グループはその後のすべてに対処できなくなったんだ。

西側のンゴゴは、後進的な中央ンゴゴ社会に民主主義と平等の価値を広めようとしているのが明らかだね。中央ンゴゴは、西側ンゴゴが民主的にリーダーを選ぼうとするたびに、そのリーダーが西側ンゴゴによって overthrow されていると不満を言っている。これが、WN以外の誰にも「民主主義」を持つことを敵対的な環境を作り出しているんだ。中央ンゴゴは、WNを「余分なステップを持つ寡頭制」と批判して、CNの従属を必要とする帝国を作り出しているとも言っているよ。

私はバナナを下から開けるグループに味方するよ。

ガソリン権についての交渉はまだ続いてるよ。

それは「私たちの価値観」のどの側面について話しているかによるよ。オレンジチーム、それともグリーンチーム？

これを考えさせられた。チンパンジーは思春期前の若い個体と交尾しようとするのかな、それとも自然に制限されているのかな？

明らかだと思うけど、2つのアイデアの組み合わせだよね。1つ目は、資源を争うときに隣人を殺すことで資源が空くから、それを自分が取れるってこと。ほとんどの動物や植物も、ある程度はこれをやってる。2つ目は、グループで協力することで、個々で行動するよりも多くのことが達成できるってこと。これがチームや会社、国の考え方の根底にある。で、この2つのアイデアを組み合わせると、戦争になるんだよね。

ソースを探してるんだけど、霊長類学者が人間とチンパンジーだけがジェノサイドを行う種だと主張してたのを覚えてる。敵を単に倒すだけじゃなくて、再び害を及ぼさないように積極的に狩りに行くってこと。つまり、退却を許さないってことだね。（これがまたゲーム理論的な反発を生むんだ: 決して退却しない。）

昔は人々がこういうことに対してもっと遠慮がなかったよね。あなたの小さな都市国家のコレクションの目的は何なの？明らかに拡大して、隣接する国家を潰すことだよね。成功したら、男は全員殺して、女を奴隷にする。これが長い間、文明の一部だったんだよ。

サンデルは2015年6月に彼らが分極化し始めたことに気づいたって言ってたよ。

ここでの新しさは、同じグループが何らかの分裂を経験して、比較的短い期間でお互いに敵対する全く別のグループに分かれたことだと思う。編集: レート制限がかかってるから、あなたのコメントへの返事はこれね: > そのシナリオのドキュメンタリーを何年も前に見たのを覚えてる。元のグループが分裂したやつを全部殺した。そうだね、君の言う通りだ。これを覚えてるかも: https://en.wikipedia.org/wiki/Gombe_Chimpanzee_War すごく似たシナリオだと思うから、今ちょっと混乱してる。

まあ、理解できるよね。ドアダッシュと一緒にロックダウンを耐えなきゃならなかったのは、俺たちの文明には本当に厳しかった。