市場操作だね。。

話し合いなんてないよ。

トランプは追い詰められてるね。これで勝ち目はないよ。イランは大きな譲歩を得るだろうけど、トランプはそれを勝利だって言い張るだろうね。

彼はただコロコロ意見を変えるだけ。去年はみんなに対して関税をかけるって言ってたけど、結局最後の最後で引っ込めてたし。

交渉なんて全然ないよ。イランはトランプの下でのアメリカみたいな信頼できない相手と交渉するインセンティブなんてない。ウィトコフやクシュナーと交渉するくらいなら、死んだオポッサムと交渉した方がマシだよ。イラン政府は好きじゃないけど、彼らの立場になってみてよ。アメリカとイスラエルがバルフォア宣言やホワイトハウスのような攻撃をして、他の政府関係者を暗殺しようとして失敗したけど、穏健派を全員排除しちゃった。そしたら、ハードライナーが政権を握って、この攻撃を生死に関わるものと見なす。もう失うものはほとんどないから、思い切って行くしかないよね。アメリカが地上部隊を派遣する気もないし、何の理由も示せないし、自分のミスを認められない人がリーダーだから、消耗戦に陥るんだ。トランプの場合は、影響力の取引になって、イスラエルとサウジアラビアがイランを地図から消したがってるのが明らかだから、トランプはそれを自分が被害者でノーベル平和賞を受ける理由にしようとするだけ。個人的には、少なくともホルムズ海峡を国際水域としてイランの支配や通行料の対象にしないようにする圧力がすごいと思うけど、それは後の話だね。トランプは簡単に勝てると思って、テレビでも良い反応があるだろうと考えたんだろうね。最終的には、アメリカがイランに巨額の賠償金や賄賂を支払って、イランがホルムズ海峡の支配を争わないことに同意するって流れになると思う。アメリカは馬鹿みたいに見えるけど、トランプはそれを自分の勝利として受け入れるだろうね、誰も信じないけど。

石油の価格を操作するためだね。

オマーンのホルムズ料金のシェアも、トランプのビジネスと分け合うことになるんじゃないかな（赤字投資とか、別の飛行機とか）。

市場操作。どうやら市場もこのことに気づき始めて、あまり揺れ動かなくなってきたみたい。

信じられないな。これがアメリカにとってさらに屈辱的になる方法は、トランプがテヘランから公の謝罪をすることに同意することだけだと思う。湾岸諸国やイスラエルがその考えを受け入れるなんてありえない。

でも、トロイの木馬の時代から、国内向けのメッセージは世界中に発信されてきたよね。どちらの方向に言われることも、実際に起こることの反映じゃなくて、言いたいことを言って、誰かに信じてもらいたいだけなんだ。これは国内向けのもの。ホワイトハウスの報告も、アメリカの国内の観客に向けたものになるだろうね。

じゃあトランプは完全に降伏したってこと？他に選択肢がなかったから、実質的にはジェノサイドや大量殺戮しかなかったけど。

この戦争が始まって以来、トランプが言ったことよりも、ずっと現実的な発表だったね。

これが続くとは思えないな。今、誰が時間を得るのかを考えなきゃね。イスラエル、アメリカ、それともイラン？

UAEや他の中東の国々はどうなるの？ヨーロッパはどうなの？

やばい、つまりイランは欲しいものを全部手に入れるってことか。かなりの代償を払ったけど、それ以上のものを得ることになる。戦前の船舶料金で計算すると、その負担は年間約900億ドル（オマーンと半分に分けると450億ドル）になる。イラン政府の収入は約400億ドルだから、これは本当に大きなことだよ。

これが交渉の基盤となる10のポイントだっていうソースはある？それとも、交渉を形作るためにメディアに出されたものなのかな？

俺たちは「交渉術」を食らったのかな？

イランの準公式メディア、メフル通信（中国の国営通信社・新華社経由）によると、10のポイントは以下の通りだそうです。

1. 米国がさらなる侵略行為を行わないことを約束すること
2. ホルムズ海峡のイランの支配を継続すること
3. イランの核濃縮権を認めること
4. すべての主要制裁を解除すること
5. すべての二次制裁を解除すること
6. イランに対する国連安全保障理事会のすべての決議を終了すること
7. イランに対する国際原子力機関の理事会のすべての決議を終了すること
8. 戦争による損失に対するイランへの賠償
9. 米国の戦闘部隊を地域から撤退させること
10. レバノンを含むすべての戦線での敵対行為を停止すること これはかなり違いますね。

交渉の条件が話し合う価値があるかどうか、ちょっと疑問だな。今の政権がイスラエルの利益に関することで誰かと交渉するたびに、それはただの策略で、次の攻撃のための位置取りに過ぎないと思う。彼らは、海上揚陸艦がすべてやられることを知っていて、偽の平和を利用して地上侵攻の準備をしているんじゃないかな。あの愚かなジェームズ・ボンドみたいな計画で、結局自分たちの航空機を何機も破壊し、恐らく自分たちのオペレーターも何人か失ったのは、テレビの見すぎから来たハイルメリーだったんだ。あの失敗は政権にとってかなりのジレンマを残している。降伏して勝利と呼ぶか、シラキュース遠征を茶番として繰り返すか。考えるとちょっと憂鬱だけど、これらの壊滅的な失敗が偽の同盟者を決定から外して、私たちがもっと平和で賢い国に進むことを願っている。

イランに対するアメリカの制裁が全て解除されることは、まずないと思う。

それはただのアンカリングだね。

イランの10ポイントプラン（誰も同意していないけど）

これがイスラエルが尊重する唯一の停戦になるの？

ちょっと素朴な疑問なんだけど、「なぜ公共の問題に関する議論は、サッカーの試合みたいに全世界に生中継されないの？ 自分たちの未来についての議論を、なぜ一般市民は知らされないの？」って思うんだ。

停戦は実際に成立するまで成立していない。成立する前は、戦争はまだ続いている。停戦について話すことは、現在停戦があるということではない。

そうだね。アメリカとイスラエルがイランから出て行くまでは、ホルムズ海峡は開かないだろうね。

イスラエルは、何とかしてまた事を起こそうとしてるみたいだね。

イランが攻撃された理由に戻ってくると、すぐに爆撃をやめるだろうね。

わかった、上のリンクをあれに変えて、提出したURLをトップテキストに入れたよ。他に良いリンクがあれば、追加できるよ。

アメリカは別として、イスラエルが爆撃をやめることは絶対にないよ。彼らは公然とやめると言うけど、実際には続ける。そうすることで、より大きくて深刻な攻撃を計算する余裕ができるんだ。イスラエルには失うものが何もない。アメリカがイランでの行動に対して全ての非難を受けている。イスラエルとイランは宿敵で、一方が生きている限り、もう一方は存在できないと考えている。イランはイスラエルを消したいし、イスラエルはイランを消したい。どちらかが壊滅的なダメージを受けるまで、これは止まらないだろうね。

そうだね、アメリカとイランの間で、海峡の状況について意見のギャップがあるみたい。アメリカは「開けろ」って言ってるけど、イランはしばらくの間「開いてる」って主張してる - 条件付きだけどね。それに、君が言うように、イスラエルは封鎖の終了を語ってる。イランが実際の交渉の際にかなりの影響力を持つために、海峡の条件を緩和する可能性があると思う。アメリカがイランの要求を考慮しているようにも見えるし、逆ではないみたい。それでも、トランプの最も厳しい交渉相手はイスラエルかもしれないね。

過去の核合意が何十年もかけてどうなったかを考えると、今後の実行にはあまり期待できないね。

あなたの正式な軍事機構はすべて破壊されたのに、どうしてまだミサイルを発射したり、航空機を撃ち落としたりできるの？

戦争は目的に関するものだ。アメリカは目的を一つも達成できなかった。イランはアメリカに譲歩させ、アメリカが目的を達成する前に停戦を呼びかけさせた。それが敗北の定義だ。イランは負けずに耐えたことで勝った。イランはこの戦争の終わりに、開始時よりも多くの leverage を持っている。イランは、世界経済を壊滅的に混乱させる能力があることを証明した。

船を攻撃するという無力な脅威？湾内にいるすべての船は、その脅威を無力だとは思っていなかっただろうね。反対側では、アメリカは何をもっとできるの？民間インフラをターゲットにするの？地上に足をつけることには誰も興味がないし、みんな（イランを含む）それを知っている。おそらく、誰にとっても勝利にはならないだろう。もしそのポイントのいくつかにイランからの制裁解除が含まれているなら、それはイラン、あるいは少なくともその国民にとって大きな勝利になるかもしれない。

戦争の性質が変わったと思う。ゆっくり動くドローンの群れが、大型空母を戦闘機の射程外に保つことができる。ある国は、1,000機のドローンで空母を襲うことができ、それぞれのコストは約4万ドル。空母に深刻なダメージを与えるには、ほんの数機で十分だ。弾道ミサイルのことも言うまでもない。このシナリオでは、アメリカの巨大で遅い空母が数百億ドルの資産を運んでいるのは本当に機能するのか？アメリカはこれで意味のある力を投影できるのか？このシナリオでは、誰がより多くの力や leverage を持っているのか？空母は500マイル以内で力を投影できる。アイデアは、これらのいくつかを使って相手国の空軍を叩くこと、基本的には空軍基地、ミサイルの備蓄、工場、電力インフラなどを狙うこと。そして、地上侵攻部隊を投入する。これって今の時代に通用するのかな？私はそうは思わない。トラックの後ろから10機のドローンを発射できるんだから。

あなたの正式な軍事機構はすべて破壊され、核施設は瓦礫の中、国防産業も壊滅し、指導者の二人が戦死し、あなたを永久的な破壊や政権交代から守っているのは、無力な船の攻撃の脅威だけ？* これは今の時代にはあまり意味がない：ウクライナや、最終的に自分たちの思い通りにしたタリバンの忍耐力を見てみて。* 今のことを話しているの？それとも去年、核プログラムが壊滅したと言われた時のこと？もしそうなら、どうして今年の二回目の攻撃があったの？そして、濃縮ウランの既存の備蓄が消えたわけじゃないし。* ウクライナが示すように、人々の地下室で防衛産業が年間400万機のドローンを生産することができる。* そう、過去の指導者は戦死した。でも、より強硬なタカ派が新たに就任した。じゃあ、よりタカ派の政権がアメリカにとって「勝利」なの？* 数千隻の船を湾内に留めさせた「無力な攻撃」？それが燃料（ガソリン、ディーゼル、灯油、LNG）の価格を急騰させた？それがヘリウム（チップ製造やMRIに必要）価格を3倍にした？もしそれが「無力」なら、効果的なものがどんなものか見てみたい。

数十億ドルがかかっている企業は、イランの船を攻撃するという脅威が無力だとは思っていないようだね。短期的には軍事力は減少しているけど、ホルムズ海峡での通行料を課す能力が維持できれば、中長期的にはイランにとって大きな勝利になる。1隻あたり200万ドルはイランのGDPの10%を占めるから、国際水域で通行料を課す唯一の国になって、核爆弾を持つのとほぼ同じくらい効果的な防衛抑止力を確立することになる。彼らは今まで見た中で最も強力な軍隊に立ち向かって生き延びたんだから、それをイランの敗北として捉えるのは難しいよね。

1. 核施設は「瓦礫の中」じゃないし、ウランはちゃんと残ってる。彼らはF15のミッションで一部を取り出そうとしたけど、失敗して廃棄しなきゃいけなかった（CIAの見落とし）イランのイスファハン近くでね。2. 指導者がKIAになっても関係ない、イランは分散型の指導体制だから。3. 軍事装備は intact で、ミサイル都市の大半はまだ稼働中、100万人以上のIRGCが動員されてて、さらに多くの人が参加したがってる。4. ホルムズ海峡は完全にイランの支配下にあって、「船を攻撃する無力な脅威」（イランにはもっと力があるのに）はそれをコントロールするには十分すぎる。6. 政権交代はなし、IRGCは今まで以上に強い。7. 湾岸のアメリカの資産に何百万ドルもの損害。8. 複数のアメリカの航空機が損傷し、多くの負傷者が出た（実際の数字はCENTCOMが発表するまでわからないけど）。9. ロシアに対する制裁が解除されて、彼らは大きく利益を上げてる。中国はまだ安い石油を集めてる。10. イスラエルは大きな損害を受けて、多くの迎撃ミサイルを失った。11. ブレント原油が100ドル超えで40日間続いて、世界的な問題を引き起こしてる。正直、アメリカは初日に170人の子供を殺して、橋や病院、大学、民間地域を爆撃したから、まあそれが「勝利」ってことになるのかな？

もしかしたら、政権の主張をそのまま受け取るのはやめた方がいいかも。彼らの軍隊は壊滅してないし、毎日ミサイルを発射し続けて、アメリカやイスラエルのレーダーや防衛資産を狙うのに非常に成功してる。空軍や海軍の損失はあったけど、戦争が始まる前の分析を振り返ると、誰もイランの空軍や海軍が戦略的に重要だとは考えてなかった。イランは中央集権的な指揮ではなく、分散型の軍事構造で運営されているから、高官の暗殺はアメリカが期待していたほどの打撃にはならない。実際、その期待自体が愚かだよね。もしアメリカが別の超大国との熱い通常戦争に関与して、最初の週に大統領や副大統領、たくさんの議員やペンタゴンの高官を殺されたら、アメリカは屈服するのか、それとも後継者のラインでそのポジションを埋めて、国家非常事態を宣言して、激しく反撃するのか？答えは#2だし、他の国も同じことをするかもしれないってのは驚くべきことじゃない。アメリカの政権は、自国のプロパガンダの最も浅い部分を信じ込む罠にはまってしまったようで、イランをサダム・フセインの下のイラクと同じだと思ってるみたいだけど、ちょっと違う服装をしてるだけ。イランの戦略は基本的にモハメド・アリのロープ・ア・ドープ：高コストの攻撃を受け入れながら（限られた在庫の非常に高価な弾薬）、自分たちのコストは比較的少なく抑える（安価なドローンで小さなペイロードだけど効果的なターゲティングをし、攻撃者のレーダーの視認性や軍事インフラを継続的に劣化させる）。今のところの限られた地上侵攻（名目上は空軍の救出だけど、ほぼ確実に別の目的のカバー）は、数百万ドルの損失を伴う重輸送機、ヘリコプター、ドローンの損失を招いた。

アメリカが政権を壊せると思ってるけど、実際にはそうしていない？その理由を説明してくれる？どうやってそれが実現するの？

ほとんどの戦争では、みんなが負ける。イランが圧倒的な侵略者に必然的に敗北することを考えると、侵略者に何の戦利品も与えないことが最善の望みだった。それに関しては成功しているようだ。だから、今は誰にも具体的な利益がない無意味な戦争が続いていて、もちろん内部取引をしている政権の取り巻きたちを除いてはね。

それは、私が知っている実際のイラン人の視点とは合わないよ。イランの海外在住者や国内の反対派が停戦に失望しているというニュース報道がある。彼らはトランプにもっと進んで政権を壊してほしかった。これは、アメリカにいるイラン人の友人や、イラン国内の家族と話した内容とも一致していて、彼らは現在のイスラム神権政治を取り除くチャンスが欲しいと思っている。

これは勝利だね。世界史上最も大きな軍隊が、何十年もの内部警告を無視して敵に向かって無謀に使われた。戦争を望んでいなかった両側の人々が命を落とした。高いガソリン価格が戦争終結の大きな要因だったかもしれないけど、世界にとっての勝利は、WWIIIへのエスカレーションが回避されたことだよ。愚かなリーダーたちでさえ、世界が複雑なシステムであり、遠い戦争なんてもう存在しないってことを学んだんだ。

私は昔、軍基地の小学校に通ってた。あの時は人間の盾になってるとは思わなかったけど、今よりもずっと無邪気で、人生経験も少なかったからね。

これが反論だよ：https://en.wikipedia.org/wiki/2026_Iran_massacres 政権が自ら崩壊するくらい不安定になることを願ってる。

基本的に何もない じゃあ、イランに核兵器を持たせるべきだったの？ その場合、どれだけの命が失われたと思う？ 彼らは、戦闘に関係ない国の民間人を意図的に爆撃することには全く問題ないみたいだね。