彼らはずっと前に森林資源を全部壊しちゃったからね。もしかしたら、自分たちの過ちを北アメリカに警告しようとしてるのかも。

今どの国が実際にそんなに成長してるかってことよりも、政治やメディアの議論の根底にある考え方が重要だよね。「持続的な成長に戻す」っていう考え方があるのか、それとも無限の成長がもう目指すべきものじゃないって気づいてるのか。

EUを「遅れをとっている」と叩くために、どんなコストも惜しまないってことだよね？ 引用されたフレーズは、ヨーロッパやその一部が uncheckedな経済成長を経験しているとは言ってないし、「uncheckedな経済成長に焦点を当てること」が問題だと警告しているだけだよ。

GDPや純貿易だけでは、重要な部分が見えてこないよ。EUは大豆、砂糖、コーヒー、カカオ、牛肉、鉱物などを輸入してる？それなら、敏感な生態系への開発圧力に少なくとも寄与してるってことだよ。公平に言うと、EUDRはこの問題に取り組むための試みではあるけど、実行が下手で遅れてるね。

現在、EUのどのメンバーが unchecked 経済成長を経験しているのか知りたい。 みんなだよ。最近のGDP成長の統計（2025年のもの）をここで見られるよ。負の成長をしている国はEUの外にあるからね： https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_real_GDP_... 速い成長と unchecked 成長を混同してるかもしれないね。もし数パーセントの持続的な前年比成長があれば、これが何年もかけて急速に加速することがあるから。例えば、2%の成長は35年でサイズが倍になるってこと。これは自然界にかなりの影響を与えるよ。経済システムは私たちの物質的現実にリンクしてるからね。

ヨーロッパの嘘は、他の国を通じて環境や人道的責任を洗浄できることだよ。彼らの素晴らしい成長のため、あるいは現在のライフスタイルを維持するためにね。時には、第三世界や中国から原材料や完成品をオープンマーケットで手に入れておきながら、「グリーン」だと主張することもあるし。近隣国からも直接買って、ロシアの天然ガスを買うときには目をつぶったり、ドイツがフランスから原子力エネルギーを買ったりすることもある。最悪なのは、リビアにお金を払って難民問題を隠させることだね。

それとも生物学の授業を受けて、資源は線形（算術的）に成長するけど、人口は幾何学的（指数関数的）に成長するって学んだのかな。だから、みんなが指数関数的に成長することは可能だけど、それは持続可能じゃなくて、大規模な飢饉や病気、戦争につながることが多いんだよね。

明らかにSカーブではあるけど、イアン・M・バンクスの「カルチャー」小説の世界に住んでるわけじゃないから、少なくとも百万年は心配しなくていいと思う。反成長派の人たちは、想像力が乏しくて、なんか人類を嫌う宗教じみた思想に動かされてるんだよね。

あなたが言ってることの逆は、つい最近までこのフォーラムやRedditでは馬鹿げた陰謀論扱いされてたよ。ハンス・ロスリングに関する投稿を見てみて。特に2016年の前、リーマンショック後でトランプ前の時期のやつね。そういうことだよ。

みんなが指数関数的に成長するのは不可能。どこで人口が指数関数的に増えてるの？

彼らはマルサスが同じことを言って間違っていたのを知っているのかもね。私たちは何千年にもわたって指数関数的な成長をしてきた。過去は遅かったけど、長期的にはずっとプラスだった（青銅器時代の崩壊以降、世界的に？）。技術の進歩は、資源の使用量の増加をはるかに上回る成長を可能にしている。私たちは昔よりもずっと少ない資源で同じことをやっていることが多いし、時にはそれよりもずっと良くやっている。

MBAは成長を目指しているけど、それが実現するとは限らない。たくさんの会社が失敗したり縮小したりしてるし、これはMBAや資本主義だけの問題じゃない。歴史を通じて、すべての社会主義の指導者がもっと成長すると約束してきたけど、彼らはそれがもっと公平であるべきだと思っていただけ。五カ年計画って聞いたことある？今でも世界のいろんな場所で続いてるよ。成長を目指すことは、すべての経済システムに共通する現象なんだ。これが問題だと感じるなら、それは特定の職業や経済システムの枠を超えたもっと大きな問題だよ。

抽象的には一つの危機を選ばなきゃいけないけど、現実は複雑だよね。地球温暖化には勢いがあるし、人口も多くの場所で減少するという信頼できそうな予測があっても、実際にはそう簡単にはいかない。つまり、両方からの悪影響が相殺されることなく現れる可能性があるってことだね。

出生率は全体的に下がってる。裕福な国だけじゃないんだよ。

そうでもないよ。物質的な基盤を持つ経済活動が再生産率の低下よりも早く増加すれば、資源の採掘は全体的に増えるからね。

それは私の国で75年前に始まったことだ。人口が減った年は一度もない。私たちは単に、経済的に流動性のあるトークン、つまり労働者を貧しい地域から導入して、この状況を維持しようとする。たとえそれが人気がなくてもね。それが止まったら、音楽も終わる。経済や社会、支援システムの多くが無限のインフレ成長に依存しているから。正直、この音楽椅子ゲームでは、問題が起こるまで誰も修正しようとはしないよ。

LtGが出た頃、資源の利用可能性による制限についての研究があったんだ。結論は、最初の近似として、心配すべき資源はエネルギーだけだった。化石燃料はなくさなきゃいけないけど、それ以外は実質的に無限に利用できるか、代替品で賄えるってこと。例えば水銀なんかは、ほぼすべての以前の用途がより良い代替品に置き換えられた（毒性の問題で、元素の不足ではなくね）。汚染についても心配は必要だけど、非化石燃料の世界では、現在の人口が無限に繁栄を享受することを妨げるものはないよ。地球上のエネルギー使用には直接的な熱汚染からの最終的な制限があるけど、アメリカ並みの富を享受することは大きな問題なくできる。今日最も心配すべき指数関数的なプロセスは、人口の指数関数的な減少だね。

測るのが本当に難しいんだよね。企業規模で見れば、カーボンやESG、インパクト測定の業界全体がそうだよ。ライフサイクル分析、サプライチェーンの推定、材料表の分析とか。結局、かなり粗い推定値しか得られなくて、データが欠けてる部分が多い。一方で、経済成長はすべてにドルの価値を簡単に割り当てられるから、規模が大きくなるほど悪化すると思う。

これって環境問題だけのギャップじゃないんだよね。子供の保育にXを払って働いても、稼ぎはX+税金だけで、無駄な仕事してたら、GDPは自分で子供を見てた場合の2X+税金以上って言うんだよ（雇い主が給料を払って、保育所に払ったから）。会計上、これってバカみたいだよね。しかも、自分の子供と一緒にいることで得られる感情的な利益は、保育士よりも大きいだろうし。

マーク・カーニーの本『バリューズ』は、こういうシステムを提案してるよ。もっと良い時代には、みんなで挑戦する意志があったかもしれないね。

誰が利益を得ているのかも考慮すべきだよ。最も裕福な1%なのか、それとも全体の人口なのか。

わかる？最近は、美徳がまったくなくてそれを誇りに思うトレンドよりも、美徳のアピールの方が好きになってきたんだ。

あなたが描いているライフスタイルはすごく安上がりだし、やろうと思えばできるよね。田舎の小さな町はたくさんあるし、もしそれがやりたいと思うなら、やってみたらどう？

これは完全にノスタルジックで、一方的な都市と田舎の対立の見方だね。都市が自然に与える影響についてのデータも無視してるし。都市は一人当たりのカーボンフットプリントが低く、土地の使用量も少ないし、車を持ってる人も少なくて、公共交通機関をよく使ってる。もしみんなが都市に住んだら、自然はもっと良くなるはず。人々が都市に住むのは、活気があって文化や芸術、知識人、イノベーションがあるから。確かに交通量や騒音が多い場所もあるけど、みんなが歩いて移動する静かな地域もあるし、どの角にもバーやカフェがあって、20種類の料理を楽しめたり、本屋に行ったり、週のどの夜でもショーを見に行けたりする。あなたが描くフレンドリーな村人たちはあなたの経験ではそうかもしれないけど、実際には文化的な多様性や違いに出会うと、結構冷たい人たちも多いよ。

数千年にわたって、約50％の子供が成人になる前に亡くなってたんだ。 https://ourworldindata.org/child-mortality-in-the-past 150年前の人たちよりも働く時間は少ないし、 https://ourworldindata.org/working-more-than-ever 過去数十年で大気汚染は減少してる（もっと前からかもしれないけど、データがない）。 https://ourworldindata.org/grapher/emissions-of-air-pollutan... 明らかに私たちは裕福になってる。あなたの祖父母は居心地の良い家に住んでたけど、冬の間ずっと新鮮な食べ物が手に入ってたのかな？夏に食べ物が傷まないようにできてた？室内配管はどうだった？今ではこれらのことが当たり前すぎて、もはや基本的な現実の一部じゃないことすら忘れそう。過去をノスタルジックに振り返るのは簡単だけど（生存バイアスもあるしね。「私の先祖はみんな生き残った」）、実際に歴史を見れば「何千年も人々が持っていたもの」は…かなりひどかったんだよ。今は生きているのが素晴らしい時代だよ。

あなたの問題は、子供の頃は幸せだったのに、大人になって不幸になったことだね。それは個人的な問題で、田舎暮らしや都市暮らしとはあまり関係ない。ほかのコメントでも指摘されてるけど、本当にそのライフスタイルが欲しいなら、農場を買うこともできると思うよ。多分、あなたはそうしたくないんだろうね。だって、一日中肉体労働をするのは大変だし、同じものを食べ続けたり、同じ人たちと何十年も過ごすのはつまらないし、世界の喜びや美しさへのアクセスを制限するのは辛いから。

唯一の正当化は、私たちが何かの境界線上にいて、テクノロジーのユートピアに向かう混乱した時期を生きているってことかな。あなたも祖父母のような生活を続けることはできるよ。アメリカの田舎では、10エーカー以上の土地が都市のコンドミニアムよりも安いしね。今の私たちは不確実性を恐れているだけなんだ。もしかしたら、テクノロジーや気を散らすものが、私たちを絶望や不快感の tipping point に到達させないようにしているのかも。

大都市に住むことは、田舎に住むよりも環境に良いことが多い。都市に住む人は、より小さなスペースに近く住んでいるから、資源の消費が少なく、カーボン排出も少ないんだ。

私は今の私たちがどうなってしまったのか理解するのに苦労している。80億人の人口、そのうち少なくとも3人は工業化された地域に住んでいる。99歳の祖父は、約20億人の時代に生まれた。彼は子供の頃、裸足で走り回ってた。彼がその頃のことを話すと、もうこの世界は存在しないんじゃないかって思ってしまう。

街は周りにいろんなものがあって面白いと思う。自由なスペースは少なくなってるけどね。両方の選択肢があってもいいんじゃないかな。

我々は種として何を達成しようとしてるんだろう？たとえ3人のグループでも、達成しようとしていることを一つにまとめるのは難しいよね。人類の目標について合意を得るなんて無理だよ。 > もし人類を地球上だけじゃなく、宇宙全体で最も知的な生命体と見なすなら、無限の混沌の中で唯一の秩序の源なんだ。それは全然成り立たないよ！仮に成り立ったとしても、なんで種レベルで止めるの？人類が最も知的な種だから唯一の秩序の源になるなら、テレンス・タオが最も知的な人間だからといって、彼が唯一の秩序の源になるの？

それが正しい質問だね。私の誘惑は「自然への執着が人類の未来を壊している」と答えたくなる。でも、次はどうする？